Bad сектора на HDD
Наверное, пользователь уже знает, что такое bad сектора на hdd («плохие блоки») поверхности жесткого диска. Если вы этот обзор читаете, значит, как минимум, представляете: что такое «жесткий диск», и то, чего вы хотите в результате добиться (удалить bad сектора на hdd). Но действительно ли они «плохие», и насколько этот дефект «аппаратный» – попробуем разобраться.
Симптомы повреждения физической поверхности или ошибок файловой системы
Симптомы «плохих» секторов («железной» или «программной» причины), могут быть следующие:
- Медленный запуск установленных приложений и/или самой ОС;
- Беспричинное нарушение работы некоторых приложений (пропадания ранее внесенных настроек, отсутствие функций);
- Пропадание папок и файлов, повреждение файлов;
- Сильное замедление процесса копирования при обращении к файлам.
Как видим, ничего хорошего. Работа с винчестером (жестким диском) будет состоять из 2-х этапов, отвечающих на 2 разных вопроса: есть ли на поверхности hdd физические дефекты, и (если – да) – как удалить bad сектора, чтоб больше они не возвращались.
Я писал уже в другой статье про установку виндовс 7 с флешки, так вот на диск с бед секторами винду лучше не устанавливать, в начале нужно избавиться от них.
Немного теории
На жестком диске, поверхность разбита на сектора. Каждый сектор на физической поверхности одного блина называется «блок». Число блоков, если их сложить и подсчитать в сумме – всегда будет больше, чем число «показываемых» винчестером доступных блоков. То есть, любой фирмой-производителем – делается несколько (на самом деле – десятки) не используемых «частей» поверхности hdd – запасных блоков.
То, как удалять bad с винчестера, становится понятно с пониманием того, как именно работает электроника hdd. Получая «себе» адрес блока, к которому надо обратиться (на чтение/запись), этот адрес сначала будет «переведен» в физический адрес блока, что делается по специальной таблице (зашитой в ПЗУ hdd).
В таблицу, вместо физического адреса сбойного блока, непринужденно и легко можно прошить адрес одного из свободных (запасных) блоков (см. один абзац выше). Мы получим в итоге «рабочий» винчестер. Кстати, без уменьшения логического объема.
Примечание:
такая операция «переназначения» адреса блока называется «ремаппинг», или – ремап.
Чисто «логические» дефекты
Ошибки могут возникать не из-за физического повреждения поверхности, а лишь из-за нарушений в логике работы одного сектора. Эти ошибки, в свою очередь, делятся, тоже, на исправимые и не исправимые. Отличить от физических дефектов, «логические» можно только косвенным способом (используя разные тесты).
Исправимый логический дефект (софт-bad): когда контрольная сумма логического сектора не совпадает с вычисленной контрольной суммой его данных. Такое может появиться, например, из-за помех и отключения питания (и – всего лишь). При последующем включении, винчестер сперва прочитает данные, вычислит контрольную сумму, сравнит полученное с записанным. В общем, в таких случаях оборудование выдает сообщение ошибке. Со стороны же операционной системы, это выглядит, как «настоящий» bad.
К сожалению, ни средствами операционной системы, ни в BIOS, логический дефект самостоятельно исправить нельзя. Контроллер винчестера ошибку тоже не скорректирует: он тщетно пытается прочесть этот сектор с третьей, с четвертой попытки, и когда не получается — пытается помочь, подстраивая сервосистему и канал чтения… При этом раздается тот самый «скрежет», душераздирающий и хорошо знакомый владельцам «убитых» винтов.
Примечание: не стоит опасаться, что «головки» скребут по поверхности. Скрежет идет от катушки на шпинделе (коромысле), постоянно пытающейся настроить «правильный» угол.
Ну, и, в таком случае, как удалить bad, когда он – логический? Что может помочь? Принудительная перезапись всех секторов (специальной программой, в обход даже BIOS-а) – хорошее средство от этого. После заполнения поверхности только «нулями» (потом – «единицами», потом – снова «нулями»), логический bad – исчезает бесследно.
Но есть «неисправимые» логические ошибки. Ошибки эти относятся к низкоуровневому форматированию винчестера. Сам дефект – при этом, выглядит так же. Неисправимыми же, такие дефекты считают потому, что их исправление потребует сделать «правильное» форматирование на низком уровне, что обычному пользователю чаще всего недоступно (в отсутствии фирменных утилит low-level format, да и «крепление» винта должно быть неподвижно). В быту, такие блоки винчестера отключаются теми же способами, что и «физический» bad — то есть, ремапом. Не страшно.
Программы
Для логического «затирания» поверхности (заполнение происходит «0»-ми и «1»-ми):
fjerase, wdclear, zerofill.
Zerofill качается здесь. У многих сейчас пошла мода «обзывать» подобный метод работы с hdd не иначе, как «низкоуровневое форматирование». Ну, ладно (все равно, программа – только заполнит «0»-ми, не более).
Для работы с физическими дефектами (и для теста поверхности hdd), мы рассмотрим работу с программой Victoria for DOS 3.5.
Образ загрузочного CD-диска с Викторией – качаем здесь.
В rar-архиве, если его распаковать, будет один файл – файл .iso (образ загрузочного диска CD).
Работа с Victoria DOS
Во-первых, почему именно ДОС-режим, а не Windows? Дело в том, что если hdd – один, и на нем установлена Windows, из-под которой запустить Victoria win-32 – ничего «ремапить» тогда не получится, по понятным причинам (нельзя стирать Windows).
Поэтому, берем чистую болванку CD, пишем на нее загрузочный образ, и загружаемся с этого CD:
Выбрав первый пункт, жмем на «Enter».
Примечание: такой загрузочный диск (или – флешку), вы можете создать и сами. Сделав просто загрузочный диск/флешку с ДОС, затем, перенеся на нее (добавив) файлы Victoria (архив – качать тут: http://www.hdd-911.com/index.php?option=com_docman&Itemid=31&task=view_category&catid=69&order=dmdate_published&ascdesc=DESC).
Что мы должны сначала нажать (чтобы жесткий диск – определился)? Жмем «F2».
Если после этого, программа не найдет винчестер – сделать это можно самим. Жмем «P» на клавиатуре, появится меню «Выбор порта HDD» – мы выберем «Ext. PCI ATA/SATA» («стрелки», и – «Enter»):
Примечание: другие пункты нужны, если у вас системная плата с контроллерами IDE (к одному из которых подключен винчестер стандарта PATA).
И, в появившемся списке – должен быть виден нужный нам hdd (по названию фирмы/модели). Для выбора hdd, набираем номер канала (на котором он находится). Жмем «Enter». Все.
После этого, можно работать с винчестером: проводить тест и «ремапить».
Примечание: если винчестеров в системе несколько – поступаем аналогичным способом (нажать клавишу «P», и так далее).
Для начала, посмотрим, сколько «плохих» блоков уже было переназначено (для нового hdd, этот показатель может быть равен только «нулю»):
Для появления этого экрана, мы нажали «F9». Обратите внимание на пятую строку – это и есть количество секторов, которые были «переназначены» (re-allocated sector count – счетчик переназначенных секторов).
Здесь, значение равно 100 (реальное значение – первый столбец). Ну, это – не есть хорошо. Всего, у разных фирм (производящих винчестеры), максимальное число re-allocated блоков, не может превышать «критическое» – в несколько сотен (скажем так – 200-300).
Victoria DOS: тест поверхности
Для запуска теста поверхности, жмем «F4»:
Оставляем, как есть – все показатели (начало и конец диска, режим «линейного» чтения, и, на данном этапе – «игнор» для bad-блоков). Запускается тест – нажатием «Enter»:
Как видим, при выполнении теста, отображается, сколько блоков читаются с чрезмерно большим временем доступа. Число блоков, являющихся bad – также, подсчитывается (но сейчас мы не знаем, «программные» ли они, или – дефекты поверхности).
Victoria DOS: ремаппинг
Итак, тест поверхности – показал, что число сбойных блоков больше нуля. Не спешите сразу переходить к операции ремаппинга (которая будет рассмотрена ниже).
«Плохие» сектора могут возникнуть по «программной» причине. Как устранять в этом случае – рассмотрено выше. Не поленитесь, запустите программу ZeroFill (или подобную ей). Иногда, удалить все «сбойные» блоки можно после двух-трех прогонов этой программки.
Также (как ни смешно), низкая скорость чтения периодически повторяющихся блоков – возможна из-за плохого контакта разъема SATA. Можно, кстати, попробывать переключить винчестер в более медленный режим (перемычка – на корпусе hdd, включаем «150 мегабит»).
И только, если из этих двух способов – ни один не помог (число и расположение bad-блоков, после повторно проведенного теста, не изменилось) – переходим к ремаппингу:
Как и для «теста», жмем «F4». В меню, стрелкой «вниз», идем на «Ignore bad blocks» – строку.
Теперь – внимание! – стрелками «влево» и «вправо», выбирается «Classic REMAP». Нажимается «Enter». Все (будем ждать).
Обычно, тестирование поверхности, занимает от часа и более (для 500-750 Гигабайт). Ну а для 2 Терабайтных, да еще 5000 об/мин. – и 3 часа будет мало (с режимом «ремаппинга» – дольше, но, не намного).
По завершении работы, получим «хороший» винчестер. Можно – провести еще раз, заключительный «тест». Число «переназначенных» блоков – просуммировано с уже имеющимся (смотреть, как говорили – «F9», в пятой строке).
Если вы провели тест поверхности, и в результате – видите, что число нуждающихся в «ремаппинге» блоков выходит за пределы нескольких сотен (допустим: было – 100, появилось – еще 200) – от «самостоятельного» ремонта лучше отказаться, и вовсе.
Вместо вывода
Ремапить – это хорошо. Если такая возможность – еще есть (если суммарное число переназначенных блоков не перешло некое «критическое» значение), ею можно воспользоваться. Хотя, и «долговечность» после такого метода (то есть, на сколько дней хватит винчестера) – всегда под сомнением. Этот параметр – не прогнозируется (может, винчестера хватит еще на 2 дня, может – на месяц, и т. Д.). Перенесите все нужные данные, как только доступ к ним – появится снова.
Процедура «ремаппинга» не затирает данные, то есть программа старается «прочитать» плохой блок, и скопировать данные. Однако, по возможности, перед ремапом все же рекомендуется делать резервную копию жесткого диска (программкой Ghost, например).
(Не обязательно): вместо режима «Classic REMAP», Victoria 3.5 позволяет выбрать «Advanced REMAP». Что можно сделать, если «стандартный» ремап не смог помочь полностью на 100% (остались 2-3 «плохих» блока).
Как видим, работа с винчестером занимает много времени. А также, требует от пользователя наличия знаний и максимума аккуратности (при условии, что вы понимаете смысл операций, производимых с помощью этих программ).
В более сложных случаях (винт не определяется программой; после определения – зависает система) – так или иначе, нужно квалифицированное вмешательство. Помимо «плохих» секторов, возможно, проблемы есть и в контроллере жесткого диска (в его «электронике»). Самостоятельно – уже не решить это.
Появились «сбойные» сектора? Не включайте их «исправление» из самой Windows! Конечно, при этом, она (то есть, Виндовз) будет «ремапить» каждый сектор, являющийся «сбойным» для нее (ну, а – нужно ли это?).
Другие «программки»
Как посмотреть число «переназначенных» секторов прямо из Windows?
Есть много программ, показывающих данные ПЗУ жесткого диска (данные SMART). Например, это Everest (качаем-запускаем-смотрим):
Программа абсолютно бесплатна. Скачать ее – проще здесь: http://www.aida64.com/downloads/aida64extreme270exe. Первые 30 дней – доступны все функции (но, кроме, как «смотреть», Everest, она же Aida, ничего не умеет).
Или, можно скачать Викторию – уже для Windows (начиная от версии 4.0): http://www.hdd-911.com/index.php. Идем в раздел «Файлы»:
Как видите, оф. сайт содержит обе версии (для DOS и для Windows).
Совместимость
Victoria–DOS (3.5х) – совместима с контроллерами SATA (SATA-2). Также – и с IDE, интегрированными в системную плату.
Это был обзор о bad сектора на hdd.
Как проверить жесткий диск?
http://youtu.be/4EVv4VMPKcU
Предыдущая
Отличный и подробный обзор получился, даже я всё понял … 🙂
А вообще никогда не пользовался такими программами. Когда у меня была куча ошибок на винчестере, то приходилось приятеля звать, он в таких делах разбирается. После того, как исправил ошибки сказал, чтобы я его срочно продавал. Я его не послушал и он полгода поработал и всё, больше его никто не может восстановить. Это была “Барракуда” на 500гиг. Кстати, читал, что у многих были проблемы с этими моделями. Вот.
У меня была такая же беда. В сентябре 2007 года купил новый компьютер с HDD Seagate Barracuda на 500 Гб. Не проработал и года – пришлось заменить по гарантии на Westerndigital 500 Гб. С тех пор никаких проблем. А Seagate сейчас, говорят, совсем оплошали – очень много поломок.
Ну с баракудами у них вроде бы с целой партией такое случилось, как насчет нынешних, но кроме как с кудой проблем у меня не было, да и сейчас нету.
Продавать такое дерьмо аморально…
Спасибо (Очень всё чётко!)
Хотелось бы узнать Ваше мнение о программе http://hdd-regenerator.software.informer.com/ (Dmitriy Primochenko) “that regenerates bad sectors by magnetic reversal”(?)
Ни разу не использовал эту тулзу, на досуге напишу стать о ней.
По-моему автор недостаточно разобрался в вопросе:
reallocated sector count – нужно смотреть raw значение, а не value.
Плюс современные жд имеет порядко 1500 сводных секторов для ремапа, а не 200-300.
Value – это величина неизвестной размерности. У жесткого диска это значении может меняться, как в большую сторону так и в меньшую, а также оставаться на том же месте. Как правило, чем меньше Value, тем хуже состояние hdd (изначально все классы значений, кроме RAW, на новом диске имеют максимальное из возможных значение, например 100).
Под remap на жестком диске выделены сектора, которые вообще никак не доступны вам и узнать их количество невозможно (пока жесткий диск не забросит битый сектор в G-List и не переназначит на его место резервный).
Автор не правильно анализируешь S.M.A.R.T. reallocated sector count ,значение 100 означает,что нет никаких проблем(100% хорошо),ориентироваться нужно на значение Raw ,как и во всех аттрибутах СМАРТа.
Абсолютно верно, первые столбцы показывают допустимое значение (порог), после которого смарт будет “ругаться” словом БЭД. . А сами значения действительно смотрятся по столбцу RAW
множество интересных статей порой обламывает читать эта беспонтовая синяя “твитнутая” птичка. Встанет на несколько строк и мозолит глаза
Хорошо я её уберу, скоро =) тоже порой бесит, зато классно летает 🙂
В биосе ты низкоуровневое форматирование сделаешь разве что на 80386 с 40мб винтом. Уже давно производители не дают лезть к поверхности диска никому.
Ремап не убивает данные. Это верно. Но не верно другое. Данные уже убиты. Потому что сектор не читается.
По сути ремап, такими програми, это повторение чтения сбойного сектора пока прошивка винта не заметит это и не заремапит его. Винт все делает сам. Проги лишь указывают прошивке где есть проблемы.
То что ты видешь в вендовом скандиске это совсем не то что в прогах типа MHDD, Victoria. У ФС ntfs и fat на которых работает венда. Помимо информации о расположении данных есть возможность записывать информацию о бэд секторах. Это просто инфа операционки. Если ты форматнешь раздел. Инфа о бэдах пропадет.
аргументируйте почему
Появились «сбойные» сектора? Не включайте их «исправление» из самой Windows! Конечно, при этом, она (то есть, Виндовз) будет «ремапить» каждый сектор, являющийся «сбойным» для нее (ну, а – нужно ли это?). и почему это не нужно.
программ много чего там в них заложено непонятно и чего она там делает. куча параметров известных только узкому кругу лиц. так не проще ли юзеру пользоваться штатной виндой
У меня Seagate на 500Гб, его Windows вообще не видит, просто при запуске синий экран и все. Виктория видит, показывает только пару хороших секторов и все, не ремапит его(( Как мне быть подскажите пожалуйста!! Как резервные блоки запустить?? Мне очень нужен этот винт, хоть и стоит он всего рубль..
боюсь, что своими силами вы не справитесь, ищите в своем городе кто может восстановить его, купите донор, найдите контору, и заплатите рубля 2-3+ донор 1 рубль
Долго бился с тем, что Viktoria не видит винчестер. Но когда подключил его к другому sata порту, он сразу обнаружился. Видимо когда на системной плате больше 4-х sata портов, то нужно подключать к любому из первых 4-х, иначе ничего не получится.
Скажите, пожалуйста, а можно каким-то образом полечить сектора с большим временем чтения (они обычно зелёного, оранжевого и красного цветов)? Или лечить и затирать можно только сектора с ошибкой? Заранее Вас благодарю.
Про MHDD забыли, но статья очень хороша)
Зазбоил raid-массив! Проверили винты сначала утилитой Windows chkdsk, один винт выдал наличие ошибок… Искали программу для их исправления, методом GOOGL-а выбор пал соответственно на Victoria! Тест LBA дефектов не нашел (дошло только до зеленого блока), reallocated sector count выдал 43 43 36 2353… Здесь собственно и вопрос… Что нужно сделать, чтобы исправить ошибки, найденные chkdsk??? Чем может помочь Victoria???
Windows chkdsk он ищет ошибки и исправляет их автоматически. Я так понял виктория ничего не нашла?
Дефектов – 0… Утилитой CHKDSK не стал исправлять, где-то прочитал, что лучше найти программу по серьезнее, так и наткнулся на Victoria… Собственно смущает количество ремапов – 2353… Я так понимаю – звонок это тревожный!? Что посоветуете?
есть скрины проверки Викторией, я бы мог предоставить для наглядности…
выложите гденить допустим в контакте или на фтп закиньте и ссылки сюда скиньте
###http://file3.webfile.ru/6522687/16052013657.jpg?filename=16052013657.jpg
###http://file3.webfile.ru/6522690/16052013658.jpg?filename=16052013658.jpg
Бедов у вас нет, можно спать спокойно.
Ремап это испорченный сектор, в жестком диске есть N количество резервных секторов, он просто испорченные сектора заремапил и поставил на их место рабочие сектора. В общем все у вас хорошо.
Думаете стоит пройтись chkdsk??? Винт то глючит, скорее всего по программным соображениям!?
Пройдитесь лишним не будет, ток я бы бекап сперва сделал рейд массива.
Благодарю за помощь…
Обращайтесь…
а если у меня 16 тис бед блоков и это в 200 гигах а еще 300 не просканировано . Какой лимит бед блоков ?
такой жесткий можете смело выкидывать на помойку.
Молодец !!! Отличный обзор, хороший урок для начинающих! Лучше многих в сети.
не zerofill, не victoria advanced remap не справляются с UNCR. Блоки единичные. Винт-Samsung, старый.
Пробовал еще Vivard, говорили:лечит UNCR. Без толку:беды видятся, но не исправляются. Еще прикол:некоторые блоки, помеченные как исправленные при adv. remap’e при повторном сканировании снова определяются как бэды. Пока сделал такой метод лечения: “отрезал” кусок винта, содержащий UNCR с помощью Partition Guru. Нужно понаблюдать за работой
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=0027&start=800
Вод здесь есть замечание: на некоторых Самсунгах вообще ремап не работает – только Erase может спасти. причем по одному сектору – иначе хард виснет. Т.е. erase сектора, СТОП, F3, F2, Erase заново. Так ли это? Кто работал с самсунгами?
блин не умею делать загрузочные диски….
перестал видеть винт seagate не могу понять причину подскажите
помогите советом кто может Сам моряк стоим на рейде в Египте на берег не попасть хорошо что инет есть В программе Aida показывает переназначеные сектора:текущие 1 наихудший 1 порог 50 Комп постоянно зависает.да и данные жалко винт.toshiba MK6474GSXN 640Gb поменять в ближайшее время нет возможности
Молодечик парниша статья просто норм очень помогла разобраться с этими иероглифами , мы то выросли не в досе 🙂
спасибо ! творческих успехов тебе.
У меня вопрос. Нажал клавишу F2, у меня модель жесткого диска не определяется. Можете помочь, что это значит? Жесткий сдох? Какие то символы. Например N}N}N}N}N}N}N}N} или Z=Z=Z=Z=Z=Z=Z=Z=Z=Z=
Если символы непонятные, это все вашему жесткому крышка
Либо шлейфы, либо контроллер на плате.
а для маков есть подобные программы?
Я думаю если по гуглить то можно найти, если найдете то отпишитесь здесь, думаю многим будет интересно.
Как же я «обожаю» подобные ответы с посылом в Гугл или Яндекс… Если б там было решение, я бы тут не спрашивал.
Я просто сам не сталкивался с проверкой HDD на эпле, по этому так и ответил, знал бы написал 🙂 А так если найдете решение, отпишитесь будет полезной информацией.
Мне только одно решение приходит на ум выкрутить HDD, подключить к компу с виндой и прогнать викторией.
Есть мнение, что количество блоков для ремапа равно 2,4% от размера диска.
Антон, Виктория работает и на яблоках – она подDOSочная и на OS ей глубоко наплевать, так же, как и вообще на наличие/отсутствие данных на диске – загружаться нужно с внешнего носителя (сидюка, флешки или сети)
Если Виктория в смарте выдаёт вместо реальных показателей диска непонятно что (кракозябры, рандомные символы, последовательности одинаковых символов и т.п.), то крайне высока вероятность сна пушного зверька севера HDD.
Сегейты Барракуды подвержены риску крэша больше, чем WD или Самсунги, то есть, Сегейт Барракуда – не лучший вариант вложения денег в компьютер.
Чекдиск винды не видит физической поверхности диска, т.к. обращается через драйвер только к контроллеру HDD. Т.е. он может исправить ошибки только на уровне файловой системы (не читаются данные в данном кластере – сохраним в другом, свободном, а этот – очистим!). Так же он проверяет и правит inodы файлов и директорий.
В общем и целом, виктория и чекдиск – совершенно разные по своей сути инструменты и не нужно их путать.
Резюме: статья написана простым и доступным языком, достаточно грамотна в техническом плане и полезна, в первую очередь, новичкам в администрировании, а так же пригодится в качестве шпаргалки и “продвинутым” юзерам.
Автору респект и спасибо.
Подскажите тогда, как установить викторию на Мак (или на флешку)
Подскажите пожалуйста, какое количество оранжевых и красных секторов считается нормальным? Диск на 500 г. Виктория обнаружила 843 оранжевых и 195 красных. Это как то лечится или нужно уже хард менять?
>>Здесь, значение равно 100 (реальное значение – первый столбец). >>Ну, это – не есть хорошо.
Тестил 4 HDD разных фирм и срока службы. Везде параметр VAL=100 Совпадение?
Нарыл такую информацию “Для анализа состояния накопителя, пожалуй, самым важным значением атрибута является Value – условное число (обычно от 0 до 100 или до 253), заданное производителем. Значение Value изначально установлено на максимум при производстве накопителя и уменьшается в случае ухудшения его параметров.”
Т.е. параметр Val=100 – это, наоборот, хорошо.
Поправьте, если я чего-то не понимаю, либо поправьте статью.
Все верно! Ориентируются по значению RAW – показатели Value – это состояние на данный момент времени, Worst – минимальное значение, зафиксированное в некоторых “попугаях”, изменяющие свои значения в зависимости от значения RAW, их отсчет зависящий от конкретного производителя. В любом случае, сколько бы не было секторов в резервной области, начал сыпаться – процесс пойдет по накатной. Мельчайшие магнитные частички с вашими данными )), попадая под головы и если есть физический задир поверхности будут все более размножаться, пока окончательно не “забэдается” накопитель и выйдет из строя запортив данные или перестанет определяться, запилив служебку. Резерв важного нужного – должен быть всегда! Магнитный диск – расходный материал, чтоб кто не говорил или как ни пытался, с физическими бэд-блоками производить реанимации, отключения части поверхности. Помер – в ведро!
НЗ
Здравствуйте! Интересует такой вопрос, если в Виктории смарт пишет bad, при этом при сканировании дефектов не обнаружено. Винда тоже сигнализирует “ обнаружены неполадки жесткого диска “. Можно ли вылечить диск? Спасибо.
День добрый. Пришла беда, винда все не могла установиться, куда то пропадали системные файлы – вердикт после чекдиск, бэды. В проге mhdd показало 7 битых секторов на вестерндигитал 750 ГБ. Имхо это не страшно, думаю исправить ремапингом, но на долго ли это?
Здраствуйте я скачал программу CrystalDiskInfo-2017 и там показала что у меня переназначеных сеторов 136 что делать.Так компьютер работает хорошо только тачпад работает рывками?
я не знаю что это за программа, не пользовался.
Имеет значение показатель в столбце RAW. Worst Val имеют совсем другое назначение и не показывают конкретных величин
так версии то разные